L'intellectualisme n'a pas sa place en Belgique

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L'intellectualisme n'a pas sa place en Belgique

Message par Oeildeguerre le Mer 2 Avr - 12:43

http://www.lalibre.be/debats/opinions/l-intellectualisme-n-a-pas-sa-place-dans-les-etudes-en-belgique-533adc693570aae038ab811a

Pour une fois, voilà un sujet intéressant, en accès libre.

Je rejoins tout à fait l'opinion de cette étudiante. Sauf sur un point: l'ouverture d'esprit. Car la vocation des humanités et d'ouvrir l'esprit des élèves. Ne faire que de la littérature parce qu'on est "bon" en littérature (sur quels critères? Ces élèves ont publié un bouquin jugé de qualité? Ou pas spécialement jugé de qualité, mais un best-seller?), est une ineptie. Regardez pas mal de grands scientifiques du 20è siècle, c'était aussi des bêtes de littérature. Reeves, Fabre, Tazieff, Jacquard, Monod, Perrin, Heisenberg, etc ils n'écrivaient pas comme des pieds!
Un littéraire qui n'a pas la moindre notion de géographie, de sciences, sera vite limité dans ce qu'il écrit ..
Et un scientifique qui ne sait pas communiquer restera toujours dans l'ombre de son labo (crasseux)

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Message par Café Chat Noir le Mer 2 Avr - 12:55

Je me suis fait exactement la même réflexion, c'est un peu triste de se cantonner à son petit domaine... d'autant qu'on ne sait généralement pas où notre vie professionnelle va nous mener. Dans son propre secteur, celui de la traduction, elle n'ira d'ailleurs pas très loin si elle ne connaît rien d'autre que les langues, surtout que traducteur littéraire ça ne paie pas son homme. Par contre un traducteur passionné de sciences ou de technique par exemple, s'il est doué, il ne manquera jamais de boulot...
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Re: L'intellectualisme n'a pas sa place en Belgique

Message par Oeildeguerre le Mer 2 Avr - 12:59

Ca c'est vrai chat noir. Mon grand-père faisait des traductions technique français-anglais-hébreu-roumain (excusez du peu), vu que c'était un Juif Roumain, ayant travaillé dans le domaine technique pour l'armée américaine après la guerre. Enfin, ça c'était son boulot d'indépendant, puisqu'il travaillait à la FN.
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Message par lelion le Mer 2 Avr - 13:13

Ce qui est effroyable avec cette carte blanche, c'est que l'étudiante s'engouffre dans l'horreur absolue de l'utilitarisme ambiant.

On ne fait plus d'études pour le bénéfice de la connaissance, de la culture, de l'élevation de l'esprit. On fait des études pour apprendre un métier. Et dans l'environnement de ce métier, même dans cet environnement, on évite ce qui ne nous intéresse pas dans l'immédiateté.

Il y a d'immenses bénéfices apportés par l'accès de tous, plutôt qu'une élite, au savoir, à la connaissance, et aux études. Mais il faut bien réfléchir aux conséquences de cet accès avec cette forme de nivellement et d'imbécillisation au cout maximal (parce que c'est cher, l'enseignement quasi gratuit pour tous), fait de gens qui ne sont plus des intellectuels mais des exécutants hyperspecialisés.

Quand je pense à l'immense Paul Pastur, dont l'oeuvre postule exactement l'inverse, son "université du travail" visait à créer une "noblesse ouvrière". Le plombier apprenant son métier n'était pas en "professionnelles" mais avait accès aux humanités.

Que faire, pourtant, de plombiers ayant eu en plus de l'apprentissage de leur métier, des cours d'histoire, de français, voire de latin? Rien. Des gens cultivés. Ce n'est rien, et c'est immense à la fois.

Il suffit, pour s'en convaincre, de prendre n'importe quel article de LLB, sépcialement ceux édités par les stagiaires: pas une ligne sans faute grammaticale ou pire, de syntaxe. Voilà des gosses qui ont fait 4 ans d'études et qui sont infoutus d'écrire leur prénom sans faute.

Mais que voulez-vous: sans doute sont-ce là encore des conventions bourgeoises inutiles portant gravement atteinte à la valeur suprême de notre non-civilisation: moi, moi, moi, ce que j'ai envie, et ma gueule.

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Re: L'intellectualisme n'a pas sa place en Belgique

Message par Oeildeguerre le Mer 2 Avr - 14:05

@le lion: concernant Pastur, le compagnonnage médiéval était également bien plus que l'apprentissage d'un métier manuel ... Outre le trivium, savoir lire et écrire, les compagnons avaient accès au quadrivium, c'est à dire nombres, musique, géométrie et astronomie (les nombres, les nombres dans le temps, les nombres dans l'espace, les nombres dans l'espace-temps!)
Ce n'est pas rien pour des menuisiers et tailleurs de pierre!
Maintenant, le menuisier fait ses études en se faisant ch.., il sait de toute façon qu'au bout de ses humanités techniques, après quelques années de chômage, il ira placer des fenêtres en pvc à longueur de journée.
Le niveau général est devenu tellement bas, que la moindre réalisation hors des sentiers battus passe pour un exploit.

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Message par Poyel le Mer 2 Avr - 15:40

lelion a écrit:Ce qui est effroyable avec cette carte blanche, c'est que l'étudiante s'engouffre dans l'horreur absolue de l'utilitarisme ambiant.

On ne fait plus d'études pour le bénéfice de la connaissance, de la culture, de l'élévation de l'esprit. On fait des études pour apprendre un métier. Et dans l'environnement de ce métier, même dans cet environnement, on évite ce qui ne nous intéresse pas dans l'immédiateté.

C'est pas récent ! J'ai souvent entendu des anciens dire que tel type d'étude menait à un bon travail. Qu'on aime ou pas son travail n'était pas important.

Quand à la connaissance, à culture et à l'élévation de l'esprit pour eux-même, sans utilité stricte, mon côté misanthrope me fait dire que ces valeurs ne sont partagées que par une minorité de mes semblables. Et encore, chez certains, c'est plus pour le paraître.


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Message par mclobus le Mer 2 Avr - 15:44

Mais sans doute avons-nous élevé nos enfants dans cette optique : faire des études débouchant sur des possibilités d'emploi.
Dans le contexte actuel, c'est assez compréhensible ...

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Re: L'intellectualisme n'a pas sa place en Belgique

Message par Poyel le Mer 2 Avr - 15:47

mclobus a écrit:Mais sans doute avons-nous élevé nos enfants dans cette optique : faire des études débouchant sur des possibilités d'emploi.
Dans le contexte actuel, c'est assez compréhensible ...

Compliqué à dire, le mien a fait ce qu'il avait envie de faire et ... qui a de bons débouchés. Le sac et les poires donc.

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Re: L'intellectualisme n'a pas sa place en Belgique

Message par mclobus le Mer 2 Avr - 15:49

Par ailleurs, la culture, l'élévation de l'esprit ... tout cela peut s'acquérir en dehors des études ou par des formations
spécifiques ...
L'enseignement "de mon temps" faisait des élèves qui sortaient du secondaire avec de la "culture générale"; ce n'est plus le cas aujourd'hui ... Il suffit de discuter avec certains universitaires hyper spécialisés pour voir les vides énormes
dans leur culture générale (histoire, littérature et même approfondissement du français)

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Re: L'intellectualisme n'a pas sa place en Belgique

Message par mclobus le Mer 2 Avr - 15:50

@Poyel

un des miens aurait voulu être musicien de profession (musique de variété); il a rapidement compris qu'il y avait "cent appelés pour deux élus" !

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Re: L'intellectualisme n'a pas sa place en Belgique

Message par Poyel le Mer 2 Avr - 15:51

mclobus a écrit: ... Il suffit de discuter avec certains universitaires hyper spécialisés pour voir les vides énormes
dans leur culture générale (histoire, littérature et même approfondissement du français)

Ils en savent de plus en plus sur un domaine de plus en plus restreint. A la limite, ils sauront tout sur rien !  lol! 

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Message par Poyel le Mer 2 Avr - 15:52

mclobus a écrit:@Poyel

un des miens aurait voulu être musicien de profession (musique de variété); il a rapidement compris qu'il y avait "cent appelés pour deux élus" !

Il aurait pu être un de ces deux là, qui sait ... Smile 

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Re: L'intellectualisme n'a pas sa place en Belgique

Message par mclobus le Mer 2 Avr - 15:56

Oh ce n'est pas faute d'avoir essayé de concerts en concerts mais il n'aurait pas pu nourrir sa famille.
Je pense aussi qu'aujourd'hui il faut se produire dans le genre "commercial", ce qu'il n'aurait pas voulu faire ...Lorsque je regarde ces émissions de télé (rarement !) style "the voice", ou autre, je me dis que ça ne casse pas des briques ...

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