Pourquoi les seniors ne votent pas

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Oeildeguerre le Ven 21 Mar - 15:12

@Samson: merde alors, moi qui croyais que vos étiez un révolutionnaire mexicain!  Very Happy 
Vous avez tout à fait raison en ce qui concerne la collusion entre le politique et les multinationales. Ce n'est plus nous qui dirigeons réellement le pays. Les politiques ne sont plus que des hommes de paille. D'ailleurs, certains passent de l'industrie au politique, et vice versa, ils représentent en fait une entreprise.
Je vais finir par réellement croire aux théories d'unabomber...
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Samson le Ven 21 Mar - 15:15

"Ça participe à mon côté "vieux jeu" :-)"

J'avoue même - à ma grande honte - avoir une fois (la toute première) voté socialiste. J'ai vu ce que çà à donné et on ne m'y reprendra plus.
Comme Staline est mort et comme les écolos m'ont pas mal déçu - c'est peu dire! -, je voterai PTB, sauf aux €uropéennes.

Et inutile de me traiter d'écolo-bobo, je suis un peu bohème mais n'ai absolument rien d'un bourgeois, fut-il petit :-)
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Felder le Ven 21 Mar - 15:16

A propos du vote électronique. C'est intéressant.

http://www.poureva.be/
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par mclobus le Ven 21 Mar - 15:19

Il y a 25 ans d'ici (au moins !) j'assistais à une conférence d'un prof d'unif (Ricardo Petrella) qui disait déjà (au grand étonnement du public) que les gouvernements, présidents en tête, ne gouvernaient plus rien du tout mais que c'était le monde de la finance ...

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Oeildeguerre le Ven 21 Mar - 15:23

Le bâton à phynances et la pompe à merdre. Ubu avait raison.
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Poyel le Sam 22 Mar - 20:26

Etant donné que la balance penche franchement à gauche, voter très à droite est une manière de rétablir l'équilibre, donc de recentrer le débat.

Je pense que si on veut que les partis tels CDH et MR se recentrent, il faut les tirer à droite.

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par mclobus le Dim 23 Mar - 7:57

Je craindrais quand même qu'après avoir 'tiré vers la droite' ... on y reste ...

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Samson le Dim 23 Mar - 14:59

http://www.lalibre.be/actu/international/municipales-participation-de-23-16-a-midi-532ec22135709734f418115e
"A Nantes, le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, a déclaré "avoir fait son devoir, comme tous les Français"."

Aussi "steif" qu'à l'habitude, l'encore Premier ministre d'une République où l'acte de voter n'est soumis qu'à l'appréciation de chacun (il est juste vivement conseillé à tout qui a recours aux services municipaux, les administrations ne se privant pas de consulter les listes d'électeurs pour établir leurs priorités) envisage le vote comme un "devoir".
Tandis que moi qui vis dans un royaume où le vote est obligatoire, je continue à envisager son exercice comme un des rares droits qui me restent :-)
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Poyel le Lun 24 Mar - 21:24

mclobus a écrit:Je craindrais quand même qu'après avoir 'tiré vers la droite' ... on y reste ...

Moi pas, je suis plus de droite que de gauche. Mais bien entendu les extrêmes ne me conviennent pas.

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par mclobus le Lun 24 Mar - 21:30

@Poyel

Je pense que nous n'avons pas "exercé" dans les mêmes sphères; moi, j'ai toujours été au niveau des "classes laborieuses" et j'ai été amenée à m'investir dans la défense des employés... Je suis donc "à gauche" de cœur mais par rapport à mes autres options cela peut sembler un peu contradictoire
quoique ...

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Poyel le Lun 24 Mar - 21:36

mclobus a écrit:Je pense que nous n'avons pas "exercé" dans les mêmes sphères; moi, j'ai toujours été au niveau des "classes laborieuses" et j'ai été amenée à m'investir dans la défense des employés... Je suis donc "à gauche" de cœur mais par rapport à  mes autres options cela peut sembler un  peu contradictoire
quoique ...

La gauche n'a pas le monopole de la défense des classes laborieuses et des salariés.

"Donnes du poisson à un homme et il mangera un jour" est une phrase typiquement de gauche. "Apprends lui à pécher et il mangera toute sa vie" en est une typiquement de droite.  Wink

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Felder le Lun 24 Mar - 21:37

@mclobus. Pensez-vous que le cœur des dirigeants du PS soit à gauche ?
Ils font beaucoup d'efforts pour le faire croire ! Mais ça commence vraiment à sentir le roussi !
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par mclobus le Lun 24 Mar - 21:44

@felder
je pense que les socialistes actuels n'ont plus rien de social et devraient changer d'appellation. Ce sont des conservateurs comme les autres avec un discours hypocrite en plus.
Mais nous sommes un peu coincés, pour nous exprimer, par les termes "de gauche" ou "de droite"; si je vous dis que mes options philosophiques me font pencher pour la justice et le partage, je sens qu'on va rigoler dans les chaumières mais tant pis, c'est dit ...

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Samson le Lun 24 Mar - 22:16

@mclobus
Je vous rejoins à 100%.
Quand plus de la moitié des richesses mondiales est concentrée entre les mains de quelques grandes familles ou groupes, moins que n'en comptait la noblesse française en 1789, que peuvent encore faire "gauche" ou "droite", sinon se disputer les miettes? Ces termes semblent désormais vidés de presque tout sens au bénéfice d'une Pensée Unique dont les politiques, qu'ils soient sincères ou intéressés, ne sont plus que les marionnettes impuissantes.
Voter à gauche (et je doute que le P$ ait encore à voir avec la "gauche") ne permettra au mieux qu'une répartion un peu plus équitable des miettes qu'on daigne nous laisser. Et voter à droite pour réduire la pression sur les entrepreneurs reviendra à ouvrir plus encore le marché à une concurrence mondiale dominée par quelques transnationales qui finiront par les broyer.
Les perspectives d'avenir sont actuellement bien peu avenantes :-(
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par mclobus le Mar 25 Mar - 6:51

Tout à fait ! le problème est mondial et c'est pourquoi je pense que, quel que soit notre vote en mai, cela ne peut rien changer fondamentalement...

J'en arrive à me dire qu'à part faire la révolution ... et encore !


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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par hachisparmentier le Mar 25 Mar - 8:04

(Je reviens à la question initiale du vote des seniors: )

La moyenne d'âge des belges est proche de 41 ans.
La moyenne des électeurs, ce serait combien ? pas loin de 50 ans sans doute?
Ca signifie que la moitié de l'électorat est à la retraite ou à moins de 8 ans de l'âge effectif moyen de la retraite...

Qu'est ce que ça implique pour les jeunes ? pour le futur économique de ce pays...?

Il me semble, l'abstention d'une partie de l'électorat très âgé n'est sans doute pas une mauvaise chose pour les plus jeunes...

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Oeildeguerre le Mar 25 Mar - 8:35

@hachisparmentier: je ne sais pas, car parmi ces très vieux (75, 80, 90 ans), il y en a un certain nombre qui ont souffert de la guerre et qui ont des idées intéressantes d'avant mai 68. Ce n'est pas le cas des bobos gauchisants nés dans les années 50, ados ou jeunes adultes fin des années 60, des gens à qui tout a souri, et qui croient que les jeunes de maintenant ont un poil dans la main.
Je parle de gens de la génération de mes parents, génération que je honnis le plus, car ils ont toujours tout eu et auront toujours tout jusqu'à leur dernier souffle.
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Café Chat Noir le Mar 25 Mar - 8:44

Samson a écrit:Quand plus de la moitié des richesses mondiales est concentrée entre les mains de quelques grandes familles ou groupes, moins que n'en comptait la noblesse française en 1789, que peuvent encore faire "gauche" ou "droite", sinon se disputer les miettes?

Est-ce que c'est vraiment nécessairement un problème? Je ne nie pas qu'il y ait des gens qui sont vraiment dans le besoin, voire dans la misère, et que ce serait formidable si chaque être humain pouvait avoir de quoi vivre correctement. Cela dit, je ne pense pas qu'il y ait une incompatibilité automatique et fondamentale entre assurer à chacun de quoi vivre décemment et l'existence d'une minorité de riches, voire de très riches. Le fait que d'autres aient plus d'argent que nous ne nous prive pas du nôtre! Cela me fait penser à cette réflexion que j'ai lue récemment, je ne sais plus si c'était sur ce forum ou ailleurs, qui disait que partout ailleurs, quand quelqu'un voit que son voisin a une belle voiture, il se demandera ce qu'il doit faire pour avoir la même… alors qu'en Belgique, il se demandera quoi faire pour en priver son voisin. L'aspiration à une vie décente est légitime, la critique de ceux qui ont la chance d'avoir plus (ou même beaucoup plus) que nous l'est beaucoup moins.

J'ajouterais qu'on trouve aussi parmi ces "très riches" un certain nombre de grands philanthropes. S'il n'y avait ni riches ni pauvres mais juste des revenus moyens, donnerions-nous collectivement autant à la recherche, à la protection de l'environnement, etc. que ne le font actuellement ces quelques personnes? Je n'ai évidemment pas la réponse, mais je trouve que la question mérite d'être posée.
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par mclobus le Mar 25 Mar - 8:46

Expérience vécue : j'ai collecté de nombreuses fois pour une "bonne œuvre" (très bonne en vérité) et je peux vous dire que ce sont les moins riches qui donnent le plus (par rapport à ce qu'ils ont)

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Oeildeguerre le Mar 25 Mar - 8:53

@Café chat noir: " Le fait que d'autres aient plus d'argent que nous ne nous prive pas du nôtre! "
Et bien si! L'argent étant en quantité limité, si 1% des gens en possèdent 90%, ils privent forcément les autres d'en avoir! Pour produire de l'argent, il ne suffit pas de faire tourner la planche à billets.
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Café Chat Noir le Mar 25 Mar - 8:55

hachisparmentier a écrit:Il me semble, l'abstention d'une partie de l'électorat très âgé n'est sans doute pas une mauvaise chose pour les plus jeunes...

Dans le même ordre d'idées, je me suis déjà demandée si, sachant que ce sont les jeunes qui devront vivre avec les décisions politiques qui se prennent aujourd'hui, il ne serait pas bon de pondérer le pouvoir de décision en leur faveur (si tant est que l'électeur ait vraiment encore un impact sur les décisions, mais c'est un autre débat).

Néanmoins, après y avoir réfléchi, je suis parvenue à la conclusion que ce n'était pas une bonne idée: comme ils n'ont pas l'expérience de vie de leurs ainés, leurs choix politiques risquent d'être beaucoup plus théoriques et idéologiques, moins sensibles à la réalité quotidienne des gens, et cela, ce n'est jamais une bonne chose.

Evidemment, quand cette frange de l'électorat devient suffisamment âgée pour ne plus avoir toute sa tête, c'est une autre histoire Wink
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par mclobus le Mar 25 Mar - 9:00

Mais les électeurs "âgés" ne sont-ils pas aussi des parents et des grands-parents soucieux de l'avenir de leur progéniture ?

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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Oeildeguerre le Mar 25 Mar - 9:17

La quantité d'argent en circulation dans le monde augmente d'ailleurs d'année en année et de manière, dirait-on, presque exponentielle. (voir www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?article=2150340402G10020&contributor=Mike+Hewitt.)
Que fait-on de tout ce fric??
Quand Alexandre Dumas a imaginé l'histoire de comte de Monte-Cristo, on a évalué que le comte possédait grâce à son trésor quelque chose comme 500 millions d'euros actuels, ce qui en faisait l'un des hommes les plus riche du monde de l'époque. Selon les critères de maintenant, il ne serait même plus dans les 20 premiers! C'est ça la cause de l'inflation, à mon avis. Il y a de plus en plus d'argent dans le monde, et donc il perd de sa valeur.
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par Café Chat Noir le Mar 25 Mar - 9:26

Oeildeguerre a écrit:@Café chat noir: " Le fait que d'autres aient plus d'argent que nous ne nous prive pas du nôtre! "
Et bien si! L'argent étant en quantité limité, si 1% des gens en possèdent 90%, ils privent forcément les autres d'en avoir! Pour produire de l'argent, il ne suffit pas de faire tourner la planche à billets.

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Si je gagne, mettons, 1500 euros par mois, que mon voisin en gagne 1500 aussi ou qu'il en gagne 15000 ne fera aucune différence pour moi. Bien sûr, dans l'hypothèse où vous avez 100 euros à partager entre 100 personnes et qu'une s'en approprie 90 et reste assise dessus, c'est un problème, mais je ne pense pas que la réalité puisse se résumer à une analyse aussi simple. D'abord parce que l'argent circule et que la richesse peut prendre beaucoup de formes. Prenez l'art, par exemple: si un collectionneur possède l'équivalent de 10 millions en tableaux, en quoi prive-t-il les autres de quoi que ce soit? Cet argent a été remis en circulation et peut bénéficier aux autres. Si sa maison vaut 50 millions, il aura fait travailler une armée d'ouvriers, de producteurs, d'artisans. Il possèdera une maison qui a une valeur importante, soit, mais en échange son argent sera allé enrichir les autres. Est-ce réellement un mal? Ensuite parce que l'inégalité dans la répartition des richesses dépend d'une infinité de facteurs (politiques, géographiques, sociaux, culturels, etc etc etc.) sur lesquels nous n'avons pas forcément prise. Moi aussi je préfèrerais que chacun ait un toit sur la tête, un bon repas dans son assiette, accès à l'eau potable, à l'éducation, aux soins de santé et aux loisirs, mais je suis convaincue que faire disparaître la richesse ne mettrait pas davantage fin à la pauvreté que faire disparaître la beauté ou l'intelligence ne mettrait fin à la laideur ou à la bêtise!
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Re: Pourquoi les seniors ne votent pas

Message par lelion le Mar 25 Mar - 9:31

[quote="Café Chat Noir"]
Oeildeguerre a écrit:Si je gagne, mettons, 1500 euros par mois, que mon voisin en gagne 1500 aussi ou qu'il en gagne 15000 ne fera aucune différence pour moi.

Si tu gagnes 1500, il y a peu de chances que tu habites dans la même rue que celui qui gagne 15000. Sauf en cas de bulle immobilière, et là, tu profites en réalité du voisinage de personnes plus riches... ;-)

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